Dann sind die also gar nicht so schlecht?
SIEBENHAAR: Auch wenn im System von ARD und ZDF vieles völlig aus dem Ruder läuft, gibt es natürlich qualitativ gute Programme und auch Sender.

Beispiele bitte.
SIEBENHAAR: Die so genannten Nischenkanäle wie Phoenix, 3.Sat und Arte erfüllen in der Regel vorzüglich den eigentlichen Auftrag des öffentlich-rechtlichen Rundfunks: Information, Bildung, Kultur und anspruchsvolle Unterhaltung zu bieten. Völlig daneben liegen ARD und ZDF aber mit ihrem Hauptprogramm, das vor allem auf Quote setzt und den privaten Sendern bereits zum Verwechseln ähnlich ist. Ausufernde Sportberichterstattung, seichte Filmchen, Spiel- und Kochshows und vieles mehr bestimmen immer mehr das Bild. Vom eigentlichen Programmauftrag ist da immer öfters nur noch wenig zu spüren. Dort gilt es anzusetzen.

Warum spielt der Programmauftakt so eine geringe Rolle?
SIEBENHAAR: Als in den 80er Jahren das Privatfernsehen in Deutschland auf Sendung ging, fingen ARD und ZDF an, ihren Erfolg ausschließlich an der Quote zu messen. Und im Duell mit den Privaten begingen sie dann den folgenschweren Fehler, immer populärer und populistischer zu werden und sich so den Privaten anzugleichen. Aber genau dazu sind sie nicht da. Dafür werden sie nicht von uns Bürgern finanziert.

Es wird also alles gut, wenn ARD und ZDF den Trash sein lassen?
SIEBENHAAR: So einfach ist das nicht. Wir brauchen einen Paradigmenwechsel, einen Totalumbau. Statt die Quote wie eine Monstranz vor sich her zu tragen, muss das Maß aller Dinge wieder die Qualität werden. In der Information und in der Unterhaltung. Erst wenn die Qualität stimmt, dann gewinnen beide Sender wieder eine höhere Akzeptanz in der Gesellschaft. Derzeit ist es doch so, dass eine ganze Generation gar nicht mehr einschaltet bei ARD und ZDF und nur noch die über 60-Jährigen ihnen felsenfest die Treue halten.Was hindert die Sender daran, zur Qualität zurückzukehren?
SIEBENHAAR: Eigentlich nichts und niemand, aber das System von ARD und ZDF ist zu einer Art Perpetuum Mobile verkommen, das um sich selber und die politischen Parteien kreist. Statt den Bürger fühlt es sich der Politik verpflichtet. Ich fordere in meinem Buch eine neue Magna Charta für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk. ARD und ZDF müssen zu einem echten Bürgerrundfunk werden. Mein Vorschlag: Die Bürger wählen die Intendanten und üben die Kontrolle aus und eben nicht die politischen Parteien und die von ihnen gesteuerten Verbandsvertreter in den Sendergremien.

Die Parteien sollen in den Sendern gar keine Rolle mehr spielen?
SIEBENHAAR: Für die Parteien sind ARD und ZDF die letzte verbliebene große Plattform, die sie zur Selbstdarstellung nutzen können. Die Parteien wiederum sichern den Sendern ihre jährlichen Einnahmen von über 7,5 Milliarden Euro durch die Rundfunkgebühren. Diese Symbiose ist schädlich. Sie verhindert Reformen und gehört daher beendet. Nur so kann sich in den Sendern etwas bewegen.

Aber glauben Sie wirklich, dass die Politik freiwillig ihren Einfluss auf die Sender aufgibt?
SIEBENHAAR: Nein, soweit sind wir noch nicht. Aber ich glaube daran, dass eine breite gesellschaftliche Debatte sie dazu bewegen könnte, ihre Selbstbedienungsmentalität schließlich doch aufzugeben.

Sie wollen den öffentlich-rechtlichen Rundfunk also nicht gänzlich abschaffen?
SIEBENHAAR: Nein, der öffentlich-rechtliche Rundfunk ist für unsere Gesellschaft unverzichtbar. ARD und ZDF sind ein Stück DNA dieser Republik. Ich möchte ein besseres Fernsehen für weniger Geld statt des Monstrums zu dem sich ARD und ZDF entwickelt haben. Das System ist aus den Fugen geraten. Das belegen die vielen Korruptionsskandale in den vergangenen Jahren, das große Ausmaß an Ineffizienz und Gebührenverschwendung. Es kann doch zum Beispiel nicht sein, dass die beiden Anstalten mehr Mitarbeiter zu den Olympischen Spielen schicken als Deutschland Sportler. Was ich aber auf jeden Fall abgeschafft wissen will, ist die Zwangsfinanzierung des Systems durch die Haushaltsabgabe und damit auch die GEZ. Wir brauchen stattdessen eine öffentlich-rechtliches Bezahlfernsehen auf freiwilliger Grundlage.

Sie plädieren dafür, ARD und ZDF zu fusionieren. Entsteht so nicht nur ein neuer Moloch?
SIEBENHAAR: Nein, durch die Fusion würde ein Sender verschwinden. Das spart Milliarden. Warum brauchen wir zwei Sender dieser Art, die alles doppelt vorhalten? Das muss nicht sein.

Wie viele Kanäle dürfen es denn noch sein?
SIEBENHAAR: ARD und ZDF betreiben 22 Fernsehkanäle und 67 Radiosender in Deutschland. Damit leisten wir uns das teuerste öffentlich-rechtliche Rundfunksystem der Welt. Da gibt es eine Menge Leerlauf. Schauen Sie sich doch mal die ganzen digitalen Kanäle an, bei denen kaum einer einschaltet. Wir brauchen auch keinen eigenen Jugendkanal, wie uns die ARD immer wieder einzureden versucht. Weniger ist mehr, das ist das Gebot der Stunde.

ARD und ZDF sind vielfältig im Internet unterwegs. Die Verleger kritisieren das. Und Sie?
SIEBENHAAR: Im digitalen Zeitalter müssen ARD und ZDF auch im Internet Angebote machen können. Aber presseähnliche Angebote wie die Tagesschau-App gehören nicht dazu.

Was können Bürger tun, die von ARD und ZDF, genauso wie Sie, mehr erwarten?
SIEBENHAAR: Sie können sich beschweren und die Aufsichtsgremien müssen sich damit auch befassen, aber wirkliche Mitspracherechte haben sie nicht. Und es gibt auch keine Ombudsmänner, wie ich sie fordere, die sich unabhängig und mit Kompetenzen ausgestattet für die Bürger einsetzen. Ich kann daher nur dazu aufrufen, sich an der Debatte zu beteiligen, um so den Druck auf Parteien und Anstalten zu erhöhen. Nur so wird eine Abkehr von einem System möglich, das sich längst verselbstständigt und von den Bürgern entfernt hat.

Wann werden wir einen neuen öffentlich-rechtlichen Rundfunk haben?
SIEBENHAAR: Da wage ich keine Prognose. Aber es wird zu tiefgreifenden Reformen kommen, weil es keine Alternative dazu gibt.

Hans-Peter Siebenhaar; "Die Nimmersatten – Die Wahrheit über das System ARD und ZDF", 240 S., Eichborn Verlag, Köln 2012, 14,99 Euro.